HRP - Trône de fer : le retour [Chap. 2]
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Je n'ai pas réagit hier soir après que les choses soient parties dans tous les sens car je voulais avoir eu la nuit pour réfléchir.
Chacun se rend bien compte qu'on est dans un dialogue de sourds? Au départ en HRP on est juste à discuter de la situation globale et des solutions qui peuvent selon nous nous sortir de là. A savoir une intervention de Baelor et Enguerrand. Et de là tout part en vrilles...
A aucun moment avant nous n'avions remis en cause les propos de la partie RP à ce moment là, on acceptait l'état et jouait avec. Et pour le coup la situation était intéressante non?
Le problème est qu'après on a tous essayé de défendre nos points de vue et les réactions du RP. On essaye de conseiller en expliquant la perception qu'on a eu des paroles de chaque intervenant, afin que les choses puissent évoluer au mieux pour les fois prochaines, mais chacun campe sur ses positions.
Comme le dit DukeTogo, certaines maladresses entraînent des quiproquos mais c'est justement dans ces cas qu'il faut qu'on échange. Avec Duke, sur une dialogue entre Naerys et Enguerrand où je sentais qu'on ne s'était pas compris, on a discuté, il m'a donné des billes, et j'ai rectifié.
C'est à ça que doit servir la partie HRP, sauf que depuis quelques temps c'est une zone où la moindre parole peut mettre le feu aux poudres.
On fait comment alors?
Effacer et recommencer ok, ça peut aider, mais pour moi le problème est ailleurs, ça ne fera que reculer pour mieux sauter.
Pause et ellipse. Envisageable, ça laisse a chacun le temps de réfléchir.
Car en fait c'est qu'on ne peux pas discuter en HRP le problème, pour moi c'est une zone où je ne veux plus parler par peur de déclencher des foudres... Tant que ça sera comme ça on n'avancera pas. Si on ne peut parler calmement et se donner des billes pour améliorer notre jeu ça ne sert à rien.
Je n'ai pas de solutions, il faut qu'on arrive à accepter les conseils de chacun quand il y en a. Dans un jeu social, des dérapages il y en a toujours, on n'est pas tous des beaux parleurs ayant toujours le mot juste, donc des maladresses on en fera encore. Des mots utilisés et qui seront mal interprétés car pas forcément les plus appropriés, ça reviendra encore. Alors soit on accepte quand une personne nous dit "attention ce que tu dit là peut prêter à confusion", "ça va mettre le feu aux poudres"... Soit on va dans le mur.
Chacun se rend bien compte qu'on est dans un dialogue de sourds? Au départ en HRP on est juste à discuter de la situation globale et des solutions qui peuvent selon nous nous sortir de là. A savoir une intervention de Baelor et Enguerrand. Et de là tout part en vrilles...
A aucun moment avant nous n'avions remis en cause les propos de la partie RP à ce moment là, on acceptait l'état et jouait avec. Et pour le coup la situation était intéressante non?
Le problème est qu'après on a tous essayé de défendre nos points de vue et les réactions du RP. On essaye de conseiller en expliquant la perception qu'on a eu des paroles de chaque intervenant, afin que les choses puissent évoluer au mieux pour les fois prochaines, mais chacun campe sur ses positions.
Comme le dit DukeTogo, certaines maladresses entraînent des quiproquos mais c'est justement dans ces cas qu'il faut qu'on échange. Avec Duke, sur une dialogue entre Naerys et Enguerrand où je sentais qu'on ne s'était pas compris, on a discuté, il m'a donné des billes, et j'ai rectifié.
C'est à ça que doit servir la partie HRP, sauf que depuis quelques temps c'est une zone où la moindre parole peut mettre le feu aux poudres.
On fait comment alors?
Effacer et recommencer ok, ça peut aider, mais pour moi le problème est ailleurs, ça ne fera que reculer pour mieux sauter.
Pause et ellipse. Envisageable, ça laisse a chacun le temps de réfléchir.
Car en fait c'est qu'on ne peux pas discuter en HRP le problème, pour moi c'est une zone où je ne veux plus parler par peur de déclencher des foudres... Tant que ça sera comme ça on n'avancera pas. Si on ne peut parler calmement et se donner des billes pour améliorer notre jeu ça ne sert à rien.
Je n'ai pas de solutions, il faut qu'on arrive à accepter les conseils de chacun quand il y en a. Dans un jeu social, des dérapages il y en a toujours, on n'est pas tous des beaux parleurs ayant toujours le mot juste, donc des maladresses on en fera encore. Des mots utilisés et qui seront mal interprétés car pas forcément les plus appropriés, ça reviendra encore. Alors soit on accepte quand une personne nous dit "attention ce que tu dit là peut prêter à confusion", "ça va mettre le feu aux poudres"... Soit on va dans le mur.
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Post inutilement chronophage.
A supprimer, svp.
A supprimer, svp.
Dernière modification par DukeTogo le 27 juin 2013, 15:05, modifié 1 fois.
"Seuls les singes et les pitres sollicitent l'applaudissement" Tywin Lannister
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Je ne suis pas spécialement favorable à l'ellipse en soi. À mon humble avis, l'intérêt narratif de la chose me semble limité, surtout quand il y a plusieurs enjeux dans la période que l'on passe... En l'occurrence, la visite des Targaryen est un élément "central", donc j'ai quand même du mal à me dire "on passe ça" parce que les PNJ que vous croisez, là, vous les recroiserez à plus ou moins long terme et vous serez de nouveau appelé à interagir avec eux.
Dans ces conditions, je me vois mal dire "bon, on passe tout ça !". Désolé, mais je pense que c'est difficilement envisageable.
Wolfen soulève un point intéressant : une tendance à trop vouloir demander des explications HRP sur des éléments RP, ce qui pousse l'autre, nécessairement sur la défensive, à se justifier constamment. C'est mentalement épuisant pour tous et ça implique un climat de tensions qui n'est guère favorable au déroulement de la partie, alors que l'on devrait juste être dans une relation de confiance. En somme, je pense qu'on va revoir un peu ce point-là.
Dorénavant, les doléances s'exprimeront uniquement par MP. Le HRP ne sertira qu'aux questions sur le RP, à des demandes de précisions sur certains éléments de l'histoire, que sais-je... Si un joueur constate que quelque chose le chiffonne, un MP et j'y répondrai aussi rapidement que possible.
Inutile de s'emporter dans les doléances non plus : parfois le MJ merde, parfois il y a des choses à corriger (j'ai l'exemple de la fiche litigieuse d'un autre PJ en tête), mais y aller plus doucement évite des tensions. Je peux apporter des solutions, mais je le ferai mieux sans pression.
Pour le reste, je n'ai pas encore déterminé exactement ce que je voulais pour la partie.
Dans ces conditions, je me vois mal dire "bon, on passe tout ça !". Désolé, mais je pense que c'est difficilement envisageable.
Wolfen soulève un point intéressant : une tendance à trop vouloir demander des explications HRP sur des éléments RP, ce qui pousse l'autre, nécessairement sur la défensive, à se justifier constamment. C'est mentalement épuisant pour tous et ça implique un climat de tensions qui n'est guère favorable au déroulement de la partie, alors que l'on devrait juste être dans une relation de confiance. En somme, je pense qu'on va revoir un peu ce point-là.
Dorénavant, les doléances s'exprimeront uniquement par MP. Le HRP ne sertira qu'aux questions sur le RP, à des demandes de précisions sur certains éléments de l'histoire, que sais-je... Si un joueur constate que quelque chose le chiffonne, un MP et j'y répondrai aussi rapidement que possible.
Inutile de s'emporter dans les doléances non plus : parfois le MJ merde, parfois il y a des choses à corriger (j'ai l'exemple de la fiche litigieuse d'un autre PJ en tête), mais y aller plus doucement évite des tensions. Je peux apporter des solutions, mais je le ferai mieux sans pression.
Pour le reste, je n'ai pas encore déterminé exactement ce que je voulais pour la partie.
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Bonjour à tous,
Visiblement, le TdF déchaine les passions.....
Dans un soucis d'apaisement, et si ça n'a pas déjà été fait, vous devriez peut être essayer de rediscuter de certains points essentiels à cette partie:
- En accordant vos visions des relations sociales et de leurs conséquences dans le monde du TdF, histoire que vous agissiez en pleine connaissance de cause. Et une fois cette vision clarifiée, elle devra être la norme pour tous, PJ comme PNJ.
- En évoquant l'avenir et le destin des PJ. Par exemple d'un point de vu extérieur, Siegwulf me fait penser à Eddard Stark: un homme droit dans ses bottes, qui refusera de s'assoir sur ses valeurs quoiqu'il arrive. Dans un monde aussi dur que celui du TdF, un tel personnage peut rapidement connaître une fin prématurée. Mais si le MJ et le joueur du personnage s'entendent, ça peut donner quelque chose de très intéressant.
- En définissant des règles pour le fonctionnement du HRP. De mon expérience sur table, je sais pas exemple que commencer à justifier les actions RP des personnages en HRP peut rapidement amener des discussions qui n'en finissent plus, voir dérapent.
- En instaurant éventuellement un certain rythme à la partie, puisque certains joueurs réguliers semblent parfois regretter d'agir alors que beaucoup d'actions ont été entrepris durant leur absence du forum. Un maximum d'un ou deux messages par jour et par joueur pourrait en partie résoudre ce problème
Visiblement, le TdF déchaine les passions.....
Dans un soucis d'apaisement, et si ça n'a pas déjà été fait, vous devriez peut être essayer de rediscuter de certains points essentiels à cette partie:
- En accordant vos visions des relations sociales et de leurs conséquences dans le monde du TdF, histoire que vous agissiez en pleine connaissance de cause. Et une fois cette vision clarifiée, elle devra être la norme pour tous, PJ comme PNJ.
- En évoquant l'avenir et le destin des PJ. Par exemple d'un point de vu extérieur, Siegwulf me fait penser à Eddard Stark: un homme droit dans ses bottes, qui refusera de s'assoir sur ses valeurs quoiqu'il arrive. Dans un monde aussi dur que celui du TdF, un tel personnage peut rapidement connaître une fin prématurée. Mais si le MJ et le joueur du personnage s'entendent, ça peut donner quelque chose de très intéressant.
- En définissant des règles pour le fonctionnement du HRP. De mon expérience sur table, je sais pas exemple que commencer à justifier les actions RP des personnages en HRP peut rapidement amener des discussions qui n'en finissent plus, voir dérapent.
- En instaurant éventuellement un certain rythme à la partie, puisque certains joueurs réguliers semblent parfois regretter d'agir alors que beaucoup d'actions ont été entrepris durant leur absence du forum. Un maximum d'un ou deux messages par jour et par joueur pourrait en partie résoudre ce problème
Dernière modification par Thalgrim le 24 juin 2013, 00:38, modifié 1 fois.
Raison : orthographe
Raison : orthographe
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Je pense que les points que tu soulèves sont effectivement assez pertinents et qu'il faut se pencher dessus.
Je ne comparerai pas tout à fait Siegwulf à Ned Stark : Eddard est un homme assez rigoureux et doté, il est vrai, d'un certain sens de l'honneur qui l'entrave et l'empêche de voir le mal quand il existe parce qu'il pense que tout le monde joue selon les mêmes règles que lui ou, à défaut, respectent certaines valeurs. Sur ce plan-là, je ne pense pas que ce soit le cas de Siegwulf, qui a bien conscience qu'il est un peu le seul à respecter des valeurs qui lui sont propres.
Cela dit, évoquer l'avenir des PJ est une idée. Typiquement, comment voyez-vous votre personnage dans quelques années ?
Je dis bien "comment vous le voyez". Bien sûr, son destin pourra être différent dans les faits...
En effet, il me semble qu'il est insensé de chercher à justifier des actions et je ne le ferai plus en public. De même, il ne sert à rien de reprocher ces actions car, eh, on est ni dans la tête du PJ, ni dans celle du PNJ, ni dans celle du MJ, ni dans celle des joueurs... Bref, on n'est pas télépathe.
Un ralentissement du rythme sera une bonne idée, je pense. En tout cas, elle est à envisager...
En ce qui concerne les relations sociales, je verrai plus tard. Je posterai un message clarifiant ce point et mes attentes sur ce plan.
Je ne comparerai pas tout à fait Siegwulf à Ned Stark : Eddard est un homme assez rigoureux et doté, il est vrai, d'un certain sens de l'honneur qui l'entrave et l'empêche de voir le mal quand il existe parce qu'il pense que tout le monde joue selon les mêmes règles que lui ou, à défaut, respectent certaines valeurs. Sur ce plan-là, je ne pense pas que ce soit le cas de Siegwulf, qui a bien conscience qu'il est un peu le seul à respecter des valeurs qui lui sont propres.
Cela dit, évoquer l'avenir des PJ est une idée. Typiquement, comment voyez-vous votre personnage dans quelques années ?
Je dis bien "comment vous le voyez". Bien sûr, son destin pourra être différent dans les faits...
En effet, il me semble qu'il est insensé de chercher à justifier des actions et je ne le ferai plus en public. De même, il ne sert à rien de reprocher ces actions car, eh, on est ni dans la tête du PJ, ni dans celle du PNJ, ni dans celle du MJ, ni dans celle des joueurs... Bref, on n'est pas télépathe.
Un ralentissement du rythme sera une bonne idée, je pense. En tout cas, elle est à envisager...
En ce qui concerne les relations sociales, je verrai plus tard. Je posterai un message clarifiant ce point et mes attentes sur ce plan.
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Maelys, c'est très fun d'avoir mis "goutu" a la fin de ton texte.
Ça donne un côté guerrier qui "cherche les mots". Bonne idée!
Ça donne un côté guerrier qui "cherche les mots". Bonne idée!
"Seuls les singes et les pitres sollicitent l'applaudissement" Tywin Lannister
- Maëlys
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Re: HRP - Trône de fer : le retour
Y'a un peu de ça oui, j'ai cherché des mots plus "savants" avant, mais finalement il s'insère bien dans le texte. 

Re: HRP - Trône de fer : le retour
Le banquet commence à se déliter, les PJ commencent à partir de tous les côtés... ça avance surtout en coulisse ! 

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- Mathusalem
- Messages : 5918
- Inscription : 17 févr. 2011, 17:16
Re: HRP - Trône de fer : le retour
C'est quoi le truc en vrac au pied de la tour là dans le jardin ... Oh mais c'est ce cher Estranglin 

MJ:Warhammer, MektonZ
PJ:[AdC] Agent Irish
Ainsi que d'innombrables PJ sacrifiés sur l'autel de la Fortune, Impératrice des Mondes ...
PJ:[AdC] Agent Irish
Ainsi que d'innombrables PJ sacrifiés sur l'autel de la Fortune, Impératrice des Mondes ...
Re: HRP - Trône de fer : le retour
Mais qu''est-ce que vous faites dehors vous, tu veux pas non plus me traumatiser Lysanor, hop hop hop on retourne au banquet.